Почему ХАМАС напал на Израиль? Дискуссия Николая Мельника и Олега Чеславского
Олег Чеславский: В общем мы сегодня встретились по одному интересному случаю, поводу, причине. Хотелось бы просто разобраться, что сейчас происходит в информационном пространстве с точки зрения информационной войны.
То есть то, что мы сейчас наблюдаем в Израиле, во многом, мне кажется было скоординировано Россией и было заготовлено давно.
То есть это, своего рода, заигрывание с арабским миром, заигрывание с Исламом, с мусульманами и перенаправление, скорее... как бы негативного отношения к России на Израиль. То есть мне кажется что русские очень красиво и правильно построили программу возложив на себя корону защитника мусульман, то есть вот такая вот у меня идея обсудить такой вариант развития событий. Что ты думаешь по этому поводу?
Николай Мельник: Довольно сложно ответить однозначно, тут в самом вопросе, знаете, есть подвох. Россия решила заигрывать с мусульманами, то есть она решила разыгрывать... заигрывать с мусульманами...
Я бы сказал по-другому Россия пытается всё-таки продолжать политику дестабилизации стран Северной Африки и Ближнего Востока, также Центральной Африки с целью увеличения беженцев на территории Европы, где они создают отдельные зоны дестабилизации - это первое. Второе они действительно с Ираном и Китаем уже давно сформировали ось зла и если одной из договорённости поставки шахидов в Россию было финансирование иранских прокси сил на Ближнем Востоке, в том числе и Хезбола, в том числе и поддержка палестинской автономии. Хотя вы понимаете тут и надо помнить, что мусульмане в своём большинстве всё-таки сунниты, Иран - это шиитское государство, но тем не менее вот эти разногласия были отодвинуты на второй план тогда когда Иран решил всё-таки установить своё... увеличить своё влияние на Ближнем Востоке. Поэтому я бы тут говорил о скоординированных действиях России и Ирана, каждый со своей стороны - Россия больше нефтедолларами, Иран - координация...
Олег Чеславский: Живой силой?
Николай Мельник: Координация, живая сила, подключение всего своего влияния, которое они смогли сформировать, в том числе и в суннитских государствах и сформировать довольно много общественных мусульманских организаций, которые действуют в странах, где суннизм все-таки преобладает. Я говорю сейчас о Египте, я сейчас говорю в принципе о большинстве стран Северной Африки и Ближнего Востока, кроме Турции конечно же, где после того как разгорелся палестинской конфликт, а его хочу рассматривать именно так, мне не нравится когда там говорят арабо-израильский или там мусульмано-иудейский - нет это, скажем так, это уже повестка Кремля они пытаются навешать тут максимальное количество ярлыков для того чтобы в каждой стране страны Европы, в том числе и Украине, там мусульмане с иудеями стали друг на друга не очень хорошо смотреть. Тут же мы помним как Хамас призывал всех 13 числа устраивать побои евреев в синагогах. Ну слава Богу я не слышу, чтобы в Европе были такие случаи. Да я не помню что в Европе были такие случаи, поэтому очень сложно говорить однозначно. Понятно только одно что работает ось Россия Иран, понятно, что Россия как никто заинтересован в. вовлечении Америки в этот конфликт для того чтобы, по их мнению, Америка из-за этого должна отвлечься от поддержки Украины. Но как мы видим поддержка наоборот возросла, потому что Украина тоже довольно дипломатически, довольно грамотно сыграла, наша дипломатия максимально поддерживает Израиль. Я не считаю, что это точка зрения там главы государства. Я считаю что это абсолютно строгий, абсолютно холодный расчёт потому что самое мощное лобби США оно ну состоите из евреев.
Олег Чеславский: У нас в стране в любом случае сейчас очень, я считаю толерантные условия и для мусульман, и для иудеев, и для христиан. То есть я не вижу в принципе какого-то негатива и я наоборот вижу очень много мусульман, которые воюют за Украину.
И евреи воют за Украину и армяне, и азербайджанцы и все вот... и русские, и все в одной роте... И курды, и турки и я понимаю
Николай Мельник: Ну турков не видел
Олег Чеславский: Вот ну говорят про них, по крайней мере, я просто имею в виду, что вопрос религии как бы всё равно поднимается именно Россией, то есть вопрос религии поднимают только с точки зрения России, что они видят что это конфликт - Священная война, что народ Израилев... причём имеется в виду, что именно веры иудейской выживает бедных несчастных мусульман с их исконных земель.
Николай Мельник: Ну мусульман, арабов там очень сложная ситуация вот этот британский мандат Палестины да. То как британцы планировали разделить Палестину меж между евреями и арабами. Это их план провалился ещё в 1947, после этого была череда войн. А сейчас мы вообще живём в эпоху когда существует право сильного. Вот кто сильный вот тот имеет право диктовать свои условия. В этой ситуации возможно чуть-чуть неправильно было со стороны Палестины начинать атаку на Израиль потому, что Израиль сейчас может максимально воспользоваться данной ситуацией не для того, чтобы решить палестинский вопрос, а для того, чтобы выйти на очередные переговоры, а любая война закончится переговорами уже с позиции силы. Потому что фактически то сопротивление, которое могот оказать в Секторе Газа оно будет незначительно, но... ну с этой точки зрения, но оно может повлечь огромные репутационные риски из-за жертв среди мирного населения. Поэтому почему сухопутную операцию сейчас не начинают, потому что израильский генералитет сейчас максимально думает вместе со службами безопасности, со службами спецопераций думает как уменьшить количество человеческих жертв. Так как палестинцы не хотят покидать Сектор Газа. Они, возможно, где-то обоснованно побаиваются, что если они отсюда уйдут они сюда уже не вернутся. В любом случае та политика которая была у израильтян, когда они добровольно отселились от Сектора Газа она уже не повторится. Понятно что Израиль выйдет из этой войны победителем, но теперь начинается вторая фаза - из локальной войны это война уже стала региональной - подключилась хезболла, подключились улицы арабских государств которые требуют от своего правительства включиться в эту войну. Хотя в том же Египте, несмотря на десятки, сотнетысячные демонстрации правительство не спешит каким-либо образом помогать Сектору Газа, потому что они понимают насколько может быть тяжёлый ответ. Потому что они понимают, что они столкнутся не только с Израилем от которого они выгребали последние лет 70, но ещё и США от которых они также выгребали. Поэтому...
Олег Чеславский: Ну то есть мы всё равно видим что конфликт переходит в почву религиозного?
Николай Мельник: Его туда толкает Иран, его туда толкает Россия, все пытаются продемонстрировать, что это война сионизма против мусульманского мира, а на самом деле в арабских... отставить. На самом деле в израильской армии спокойно служат и иудеи и мусульмане и представители многих конфессий. Ну у кого-то это обязанность, кто-то может заключить по контракту, но запрета на служение в ЦАХАЛе для представителей иных конфессий не существует. Хочешь? Иди служить - твоё право. Да это явление не является массовым. Да в большинстве они иудеи, но поймите правильно, в армии Украины - в Збройных силах Украины большинство тоже православные, но у нас есть иудеи, у нас есть мусульмане, у нас есть католики, греко-католики, агностики. Ну точно так же как по нашему, по религиозному составу точно такая же пёстрая и армия России. То есть, понятно, постоянно пытаются русские толкнуть снова в это противостояние, даже не противостояние, а их желание уничтожить народ Украины на какую-то священную войну против не того патриархата да. То есть там весь базис на том, что насиловать мальчиков имеют представители только нашей церкви. Вот но я думаю что... Ну ту же самую политику они пытаются навязать и на Ближнем Востоке, то есть везде идёт позиционирование, что вот это религиозный Конфликт. Этот конфликт не имеет никоим образом никакого отношения к религии, это конфликт между двумя народами, между двумя нациями и я думаю, что Украине надо максимально не вмешиваться, максимально не вестись на провокации которые есть и в европейских СМИ, потому что Кремль обладает довольно мощным лобби для того, чтобы заказать любую статью и даже в США. Украина должна, центральная власть должна максимально лавировать для того, чтобы в своей какой-то публичной дискуссии не затрагивать вопросы религии.
Олег Чеславский: Смотри, что я в принципе обратил внимание, какой факт. Не так просто можно сказать, что это национальный конфликт потому что всё-таки тот же Хамас - это религиозные фанатики по сути. То есть они не представляют государство Палестины. по сути они представляют какое-то радикальное крыло.
Николай Мельник: Ну насколько я помню в результате военного переворота который произошел около 10 лет назад они всё-таки пришли к власти.
Олег Чеславский: Ну они да они являются частью Палестины но не представляют полностью её народ, то есть нельзя сказать.
Николай Мельник: Ну тогда и Путин не представляет русских.
Олег Чеславский: Путин никогда русских не представлял.
Николай Мельник: А чего же они тогда так сильно хотят нас убить?
Олег Чеславский: Это второй вопрос.
Николай Мельник: Нет это базовый вопрос. Это базовый вопрос. Если... подождите по большому счёту боевое крыло Хамас вот со всеми, со всеми, со всеми - 15000 вот те рассказывают 40-50 (тысяч). Это бред.
Олег Чеславский: Ну это как 5 млн добровольцев которых...
Николай Мельник: Нет, понимаете, это как боевая бригада. Боевая бригада она может насчитывать там под 5.000 человек в то время как Боевая составляющая не более там 1500-1800 остальные это обеспечение... обеспечение, тыловые структуры, писарчуки и так далее. Точно такая же ситуация и здесь. Если бы у них было реально там 50.000 пехотинцев, ну я думаю, что они за ночь всё-таки смогли б атаковать... имеется в виду, когда они начали конфликт, кажется, седьмого числа.
Олег Чеславский: Да
Николай Мельник: Они могли атаковать большее количество территории Израиля, зайти дальше. Если бы у них реально были резервы. Ну нет это 15.000, население Палестины... Ну давайте так - Сектора Газа, где они базируются, потому что на Западном береге реки Иордан они всё-таки не имеют своих больших представительств мягко говоря. Вот Сектор Газа у них по-моему 2,5 млн населения.
Олег Чеславский: Возможно.
Николай Мельник: Да. Из которых половина мужчины - миллион.
Олег Чеславский: Допустим.
Николай Мельник: И вот миллион мужчин допускают нахождение вот среди себя 15.000 идиотов с автоматами.
Олег Чеславский: Это большой процент в принципе.
Николай Мельник: Это менее одного
Олег Чеславский: Ну тем не менее. Нет я имею в виду, что.
Николай Мельник: Поэтому палестинцы поддерживают Хамас в своём большинстве, подавляющем. Точно так же как русские поддерживают политику Путина - подавляюще. Тут можно сказать, если они ему не сопротивляются они его поддерживают.
Ну я просто как бы не слышал про палестинскую гражданскую войну.
Олег Чеславский: Ну да. Я не слышал. Выступления против Хамас среди палестинцев тоже не слышал.
Николай Мельник: Ну вот я как-то вот не слышал, вот я не видел антипале... Извините антихамасских выступлений, то есть вот женщины вышли - плакаты "Хамас уходи", "Мы хотим мира". Не ну я понимаю что в странах развитой демократии таких как Палестина там за такой плакат можно получить пулю в лоб, но хотя бы там что-то нарисовать на стене можно. По-моему там баллончики с краской не запретили. И это я сейчас о чём? То есть народ поддерживает Хамас - всё.
Олег Чеславский: Ну здесь я просто вижу опять очередную формулу, когда у нас получается существует государство, существует такая прогосударственная ЧВК, которая называется ХАМАС, которая вредо бы как религиозная организация там религиозных фанатиков или там, не знаю, там радикальных националистов можно их так как угодно назвать.
Николай Мельник: А так вот опять националисты получились?
Олег Чеславский: А почему нет? Почему нет? И отдельно существующее государство, то есть вся получается радикальная повестка отдаётся им - государство существует в каком-то отдельном векторе.
Николай Мельник: Нет, а вы слышали заявление официальной Палестины о том, что вот они против выступлений Хамаса?
Олег Чеславский: Нет.
Николай Мельник: Может это всё потому, что там Хамас пришёл к государственной власти в результате переворота?
Олег Чеславский: То есть нелепо говорить что это две разные структуры - это одно и то же.
Николай Мельник: Это одна структура которая, более того... вся государственная жизнь Палестины была направлена на подготовку эскалации конфликта против Израиля. Я понимаю на что был расчёт - расчёт был на то, что удар будет настолько сильным, яростным, что израильтяне, которые уже разленились выйдут, скажут: "Нетаньяху, мы хотим мира. Договорись с ними, что-то надо решить" Но тут они не посчитали реакцию силовиков а реакция силовиков всегда одна: "Давайте повоюем", более того Израиль на все атаки на себя всегда реагировал в большинстве своем однотипно. Было в начале нулевых всё-таки под давлением Вашингтона желание договориться с палестинцами, выйти на какие-то переговоры. Ну было такое, но сечас... Но опять же тогда официальный Тель-Авив получил довольно большое количество критики со стороны своего же населения, которые сказали: "Ну почему мы воевали, мы имеем право на эти земли почему нас отселяют от Сектора Газа?"
Олег Чеславский: То есть мне более интересна тематика касательно идеологической подоплеки или религиозной любого конфликта. То есть я вижу, что Россия постоянно манипулирует смешивая эти термины, то есть в моём понимании, как бы, эпоха религиозных войн закончилась в первую мировую войну, когда основные религиозные империи пали. То есть даже Российская империя считай она была полностью религиозной и на смену пришли империи идеологические, то есть Третий рейх и Третий Рим только переоблачился в такую пролетарскую империю.
Николай Мельник: Вы знаете, я не верю в религиозные войны в принципе, если крестоносцы были такие безсеребряники, что ж они все грабили на своем пути. Ну откровенно. То же самое касается и джихада. Джихад - это способ или объяснить зачем надо вот просто бросить всё и идти убивать и где-то жертвовать своей жизнью ради того, чтобы очередной военачальник наполнил свои карманы, всё. Всегда было одно и тоже. Теперь мы возвращаемся к тому что вот сейчас пытаются поднять историю религиозного противостояния. Понимаете, оно же ложится на благородную почву. Покажите мне православного который прочитал Библию. Ну мало, мало таких людей.
Олег Чеславский: Может процентов 5 с натяжкой.
Николай Мельник: Да, у католиков та же самая ситуация.
Олег Чеславский: Сейчас да.
Николай Мельник: У протестантов тоже самое. У мусульман, вот они читали Коран, я уверен, там это часть образовательной, всё-таки системы, но опять же я не знаю насколько внимательно.
Олег Чеславский: Есть сомнения.
Николай Мельник: Так вот. Ну нету в Коране призыва убивать евреев. Ну вот нету.
Олег Чеславский: А вообще неверных?
Николай Мельник: Они касаются в части защиты веры, есть очень много толкований которые касаются, что... Скажем так, аяты которые призывают к убийству врагов веры - они касаются больше всего периода защиты Медины. Тогда когда Мекка которая тогда ещё была языческой атаковала Медину с целью уничтожения мусульманства. Понимаете потом было очень много толкований, которые пришли к тому, что наверно не стоит убивать человека только из-за того что не та религия. Я сейчас не хочу углубляться в религиоведение мусульманства, я думаю есть люди, есть мулы, которые лучше меня это скажут но с обывательский точки зрения, с точки зрения того, что я читал - это и Коран, и толкование. Ну вот всё-таки призыв убивать неверных - он всё-таки касается как призыв защиты. Защитить свою религию. У меня вопрос от чего защищал Хамас религию, когда напал на Израиль? Вот какие были посягательства? А теперь мы выходим к толкованию - то, что малограмотный населению можно втулить любую историю, про то что мы должны защититть веру, там нашему пахану показали кукиш, давайте не прощать обиду.
Олег Чеславский: А исторические земли?
Николай Мельник: Да сейчас куда не плюнь у каждого народа свои исторические земли просто...
Олег Чеславский: Прародина?
Николай Мельник: Прародина.
Олег Чеславский: Наша историческая прародина...
Николай Мельник: Прародина от какого... поймите правильно прадодина от какого этапа. Ну до VII века, насколько я помню, арабов там не было.
Олег Чеславский: Ну может они пришли...
Николай Мельник: А 3000 лет назад там не было евреев. Вот точно так же как и украинцев не было на этой на этой земле 2000 лет назад. Да мы можем рассказывать что там мы потомки скифов, сарматов, кимерийцы наши кореша, трипольцы. Да да румыны считают, что у нас не трипольская культура, а кукутеньская и вообще она румынская, поэтому мы можем... Знаете вот в рассказе про исторические земли мы можем дойти очень далеко. Но всё-таки давайте исходить из того, что это не имеет никакого значения. Абсолютно.
Олег Чеславский: Для кого?
Николай Мельник: Есть вестфальская система, которая существует, слава Богу, с 1648 года которая сказала: "Да нация имеет право на своё государство". Палестинцам было дано право на их государственность они это право проиграли в борьбе с Израилем в течение нескольких войн. Почему это так произошло? Опять же это вопрос истории. Пусть историки разбираются, на самом деле знаете, как всегда, обе стороны друг друга обвиняют в военных преступлениях, а я знаю что на войне преступления совершают все. И Израиль в 1947 воевал за своё государство самоотверженно и поступал не всегда в рамках закона о войне. Поэтому мы имеем ту ситуацию, которая сейчас. Палестина имела де-факто государство в государстве, они могли строить свой оазис, но они решили, что они должны повести борьбу вот в военный способ. Я абсолютно, как бы, не являюсь чистоплюем, не хотел бы там говорить о том, что воевать это нехорошо, но, ребята, если вы берёте оружие - будьте готовы... Ну и начинаете стрелять. Будьте готовы, что там тоже будут стрелять. Нуоесли у вас, ну живой силы и техники поменьше будьте готовы что помочь вам может только чудо. Они надеялись на чудо, они надеялись, что вот этот локальный конфликт разойдётся в региональный и не прокси силы Ирана начнут помогать, Хезбола в Ливане, часть там каких-то. Сирийских подразделений, а то что повторится война Судного дня. То есть Иордания, Египет, Сирия все поднимутся и начнут воевать за Арабский мир, но этого не происходит.
Олег Чеславский: В этом случае все таки за мусульманский, судя по реакции мировой.
Николай Мельник: Я... хотите говорите за мусульманский, но тогда давайте говорить о православном мире в Украине.
Олег Чеславский: Ну да я согласен.
Николай Мельник: Ну, то есть...
Олег Чеславский: Здесь трактовки я использую исключительно ради понимания.
Николай Мельник: Я не религиовед. Я бы всё-таки говорил о том в чём я разбираюсь. Давайте о государствое, то что одна из сторон конфликта подключает улицу через понятные улице нарративы. Да, то есть - обижают религию, наших братьев мусульман обижают. Я что-то не видел таких митингов когда армяно-азербайджанская война была. Ну как-то странно, да? Вот почему весь мир не встал, вот мусульмане не поехали защищать братьев Азербайджанцев, почему весь православный мир, в принципе, забил болт на армян - православных армян. Да, потому что это не имело никакого отношения к религии. Точно так же как эта война не имеет никакого отношения к религии. Это война двух государств, двух сил и это асимметричная война, поэтому она не будет иметь какого-то иного выхода кроме как силового. Невозможно уже договориться, потому что договариваться надо с множеством сторон. Потому что если сейчас Израиль не решит вопрос Палестины, то есть не уничтожит Хамас вот весь под корень, вместе с их подземными бункерами. Если не будет точно также уничтожена Хезболла, если не будет уничтожена каждая прокси сила, которая не признаёт право Израиля на государство война будет продолжаться. И Израиль входит в историю с довольно длительным, довольно длительной войной, вот как Украина с четырнадцатого года, с разной степени интенсивности. Это ждёт Израиль до тех пор пока они не уничтожат физически те силы которые не признают их право на государственность.
Олег Чеславский: Ну опять же это не изменит ситуацию.
Николай Мельник: Ну притом я еще раз я разделяю палестинцев и Хамас, я разделяю Ливан и Хезболу, я разделяю Сирию как государство и отдельные военнизированные организаци которые находятся на территории Сирии и не против вернуть Голланские высоты. Вопрос в другом - у них однозначно не получится, поэтому их ждёт длительная война, но эта же война где-то помогла Америке определиться, что они хотят в дальнейшем. То ли они хотят вялотекущие конфликты в Украине, Израиле. То есть ну давайте потихонечку помогать, пусть наши союзники теряют людей, пусть наши союзники теряют свои производства, пусть наши союзники слабеют, ну а мы будем везде держать вялотекущие конфликты, чтобы не злить противников. Или давайте всё-таки вооружим наших союзников так, чтобы все увидели, что тот кто дружит с Америкой находится под
Олег Чеславский: Её защитой.
Николай Мельник: Под её защитой, пусть не прямой и сейчас исходя из того, что нам напрямую выделяет конгресс, ну подан законопроект то что нам, то что Израиль получит опять же - я считаю это военной помощи конечно же не будет 100% достаточно но мы можем говорить о том, что это очень сильно повлияет идеологически на союзников США в Европе и мы увидим как конфликт региональный уже начинает иметь глобальные последствия, точно также как локальный конфликт между Украиной России перерос в региональный и он имеет уже мировые последствия.
Олег Чеславский: Ну я считаю, что в принципе мировые последствия должны быть достаточно хорошие и интересные. При всём как бы отрицательном эффекте в виде исламофобии я вижу готовится высылка более 300 тысяч нежелательных беженцев из Германии, то есть они реально посмотрели на эту ситуацию говорят: "Ребята, а вы наверное возвращайтесь домой".
Николай Мельник: Вы знаете я считаю это очень правильной вещью, когда людей возвращают в их дом - домой. Ты поддерживаешь вот палестину до скрежета в зубах, поддерживаешь Хамас - едь пожалуйста в палестину, бери автомат, поддержи их лично. Всё очень просто, вы поймите либеральная история, леволиберальная история, которая развивалась в Европе и в Америке в том числе - она гибнет, когда сталкивается с угрозой выживаемости государства. Как только под угрозу стаёт национальное государство, государственные институты, право государства на насилие все резко забывают про свой Социалистический либерализм, вспоминаю что у них национальное государство и начинают защищать - себя в первую очередь. И всё человеколюбие они засовывают в одно место, в то куда отправляют 300.000 нежелательных граждан, нежелательных беженцев извините.
Олег Чеславский: Ну здесь ситуация как бы более такая правильная, с точки зрения того что их не просто отправляют домой, потому что они высказали свою позицию. То есть эти люди в действительности не смогли интегрироваться в германское общество, они не нашли себе работу, они не нашли себе какого-то места в этом обществе, они живут на пособие вечно, практически, и не занимаются ничем кроме как... Ну, не знаю, они паразитируют на германском обществе.
Николай Мельник: Я вам скажу, что вот очень много украинцев и русских, которые переехали в Германию, тоже живут на пособия и тоже не собираются никуда интегрироваться - вопрос другом они не выходят на митинги. Ну я про в основном...
Олег Чеславский: То есть они не создают раздражители?
Николай Мельник: Не создают раздражители, вот русские там один раз вышли там, "Поддержите там Россию, не надо поддерживать Украину" им намекнули, что они могут верну в исходную страну - всё тишина спокойствие. Так леваки бегают, что-то кричат. Но с другой стороны опять же эти переселенцы из России являются рассадником пророссийских идей в германском обществе и поэтому АЛДИ (политическая партия Альтернатива для Германии) там имеет такое преимущество, набирает сил.
Олег Чеславский: АЛДИ имеет преимущество прежде всего благодаря беженцам из Сирии, в том числе - не было бы этих миллионов беженцев, не было бы такой поддержки националистов опять же... или радикально настроенных немцев в Германии.
Николай Мельник: Просто посмотрите карту голосования кто кого поддерживает и в каких регионах. И вы увидите что АЛДИ поддерживает ГДР. Ну это да, ну а сирийцев садят, извините, а беженцев расселяют всё-таки равномерно, одна из политик ФРГ - это распределение беженцев равномерно в каждой земле, то есть там нету такого, что вот этих вот всех русских мы отправляем в Дрезден, всех мусульман мы отправляем в Мюнхен. Что там у нас там бушмены остались? Бушменов в Гамбург. Нет их расселяют равномерно, квотировано, но АЛДИ имеет поддержку в ГДР, именно потому-что там в большинстве своем оставались...
Олег Чеславский: Русская агентура.
Николай Мельник: Нет семьи, оставались или возвращались семьи советских офицеров, которые "любили матушку Русь", но при этом старались найти или немку или какую-то переселенку, чтобы взять немецкую фамилию и получить там нормальные льготы. Извините вот эта категория русише дойч это - ну она даёт ответы почему самой большой коллаборантской силой нацистской Германии были русские - армия РОА все. Ну потому, что они готовы своей жопой торговать в обмен на всё.
Олег Чеславский: Всё-таки возвращаясь к вопросу Израиля и России я бы хотел сказать, что Израиль наверное это третья или четвёртая информационная большая операция которую Россия провела после начала войны в Украине и всё-таки единственное её направление и цель это заполучить сердца мусульманского мира. То есть если первая операция - это сожжение Корана шведским нацистом, который датский нацист. Потом сожжение Корана было сирийцем который опять же состоит в той же националистической радикальной партии, кстати удивительно да - Шведской опять сжег К. ран, потом было сожжение Корана в России, я думаю что чистая провокация ФСБ и опять же вот это всё издевательство над этим бедным хлопцем которому все это поручили, поцелуи там обнимания с Кораном Путина на фоне всеобщего поддержки мусульманского мира и вот как бы - пик это сейчас Израиль. Путин опять же там выступает, чуть ли не поздравляет Хамас там с началом операции. И Хамас благодарит за поддержку. То есть я вижу что идет не просто заигрывание, а он пытается теснить с этой позиции Эрдогана, который как бы исторически пытается занимать место Турции как защитника Ислама.
Николай Мельник: Турция не вставала на позиции Ислама - защитника Ислама с 1921 года, 100 лет они эту карту уже не разыгрывают, они останний раз получили по щщам во время Первой мировой вот им хватило. Турция навязывает все войны как светское государство с целью защиты своего жизненного пространство. Это была атака и на Кипр это была атака на Курдистан северный в Ираке, это была атака на курдов в Сирии - они защищают своё пространство жизни, они считаю, что курды являются для них опасностью и они себе с ними воюют. Это вопрос не религии, если бы это был вопрос религии, то насколько я помню курды тоже далеко не православные. А исламское государство однозначно - сунниты, так если одни сунниты и другие сунниты, то кто из них лучше защитник Веры?
Олег Чеславский: Ну да.
Николай Мельник: Ну точно так же как довольно сложно объяснить вот из вашей концепции там борьбы мусульманства, почему там шииты резко встали на защиту суннитов. При том что сунниты с шиитами воевали насколько я помню с 8 века и до 20, то есть 12 столетий резни и тут вот "давайте мы подружимся" - нет идёт противостояние государств. То что Россия разыгрывает карту религиозную - ну это нормально. Религиозный фанатизм всегда был козырем российской, большевистской кстати и уже новороссийской пропаганды. Всегда в непонятной ситуации говори, что мы защитники веры - истинной. И точно также как сейчас позиционируется, что Хамас они защищают мусульман, мусульманские ценности, религиозные ценности, то Россия пытается максимально разыгрывать эту карту только для одного - для того, чтобы в странах Европы, которые приняли огромное количество беженцев из Сирии и Северной Африки начался процесс нестабильности и они ушли в свои проблемы, как это уже было. Эта карта один раз уже сыграла, в 2016 году, когда Европа просто отложила курс на увеличение санкций на увеличение поддержки Украины в российско-украинской войне, а ушла в свои проблемы - разбираться со своими беженцами. Когда многие страны стали просто элементарно закрывать двери для беженцев, то что поняли, что это огромная проблема. Им чтобы переварить эти внутренние проблемы ну пришлось опять же смещать туда вектор, потому что среднестатистического немца вообще перестали волновать и Россия, и Украина тогда, когда у него, в его тихом городке в котором он жил, появился квартал арабов, со всеми прелестями которые несут в себе беженцы со всеми прелестями. Ну я имею в виду - слабая культурная ассимиляция.
Олег Чеславский: Нежелание ассимилироваться скажем так. В ситуации которая сложилась: вот сейчас, допустим, в Украине очень много мусульман в России очень много мусульман - многих втянули войну, я считаю, против собственного народа на стороне России. Что им делать? Как смотреть на эту войну где найти ту точку?
Николай Мельник: Никак это не их война.
Олег Чеславский: То есть вообще это картинка с выставки?
Николай Мельник: Не их война.
Олег Чеславский: Никак не осуждая не поддерживая?
Николай Мельник: Это не их война.
Олег Чеславский: То есть это чистая провокация...
Николай Мельник: Это война двух государств в нескольких тысячах километров от нашей границы, если есть у нас граждане, которые не могут заснуть с мыслью "А как же там палестинский народ или как же там без меня поживает народ Израиля?" - пожалуйста, есть возможности поехать туда, и воевать за ту веру или за то государство за которое они хотят.
