"Путін - директор казино": Олег Чеславський про те, хто насправді переміг у війні
Історик і аналітик Олег Чеславський у розмові з Юрієм Романенком - про п'ятий рік війни, інвалідну суб'єктність України, російську колонію під назвою "Росія", китайських генералів, які не вміють красти, і про американців, які спокійно качають казахстанську нафту через територію держави-ізгоя
Юрій Романенко: Привіт усім. Привіт, серфери, нероби, наші девіанти. Поки шахедна хвиля не накрила Київ, проведемо ефір з Олегом Чеславським, який у нас уже вдруге в ефірі. Сьогодні говоримо про "Русскій міфъ" - ось книжка українською мовою. І говоримо про нього в контексті сьогоднішніх подій і в контексті взагалі існування Росії протягом усієї її історії - крізь призму мірсистемного аналізу, прихильниками якого ми з вами є. Що городу і миру ви хочете повідати цього прекрасного вечора?
Олег Чеславський: Свіже передання. У нас пішов п'ятий рік війни. І зараз усі ставлять питання: чи в правильному напрямку ми рухаємось? 5 років минуло, чого ми досягли, що втратили, і чим це все зрештою закінчиться? І звучать, знаєте, такі переможні реляції - що ми там перемогли. Росіяни кричать так само, показують якісь захоплені території, розбиті міста. Ніхто не розуміє, на якому полюсі ми перебуваємо.
Коли ми формували ідею програми, постало питання: хто перемагає, Росія чи Україна? Поки їхав, я зрозумів - правильніше було б поставити питання інакше. Хто перемагає, Путін чи Росія?
Директор казино і відвідувачі
Олег Чеславський: У цьому контексті, мені здається, перемагає Путін. І однозначно перемагає, тому що та система нового світу, яку він побудував, ще більше укрупнила його позицію. На сьогодні він краще почувається, ніж до війни. Це здається дивним: з одного боку - ізгой, звинувачення у фашистській державі, санкції. А з іншого - а в чому у нього особисто проблема? У нього немає проблем.
Росія за останній час повністю монополізувала все, що хотіла. Приватизувала ті підприємства, які тривалий час були у власності інших осіб. Його оточення фактично викупило величезний пласт активів, які до цього не належали його родині. Приватизували величезну кількість західних підприємств, включно з McDonald's, Danone і всім іншим. Вивели державу на найбільш прибуткові хліба - заробіток на військовці.
Юрій Романенко: Де Путіну добре, там страждає Росія. А в чому інтереси Росії? Це потрібно розмежувати. Якщо ви кажете, що Путін виграв, а Росія програла - значить, інтереси в них протилежні.
Олег Чеславський: Ситуація така: чи може програти директор казино, якщо казино згоріло? Ні, директор казино завжди виграє. Путін у нас директор казино. А росіяни - відвідувачі казино, які чомусь несуть туди гроші тим чи іншим способом - своїми податками, своїми життями на фронті. Вони наповнюють це казино і думають, що працюють на благо країни. Ну, країни як такої - Росії, чесно кажучи, немає. У компрадорському сенсі існування будь-якої держави - це як існування їжі для людоїда. Держава паразитарна: вони не прагнуть її розвивати, не прагнуть виводити на рівень. У міфі прописано, що Росія - держава номер один, що вона зростатиме, буде великою. У реальності цього не відбувається.
Ми не бачимо, як Росія кудись рухається. Все, що зростає - це статті витрат на рекламу величі Росії, на проєкти, які не здійснюються. Що за останній час зробила Росія такого, що можна було б порівняти хоча б із польотом у космос? Нічого.
Індикатор, якого немає
Юрій Романенко: З іншого боку, це стосується не лише Росії. Ніколи росіяни не жили так добре, як до широкомасштабної війни - попри розрив у доходах між глибинкою і столицею. Це стосується, до речі, і Польщі, і України. Рівень споживання був високий. Не готовий сперечатися, що війна іншого характеру: всюди в Росії висять рекламні плакати - "йди в армію, на тебе чекають 5 мільйонів". Ніхто не пише про Путіна, відмовилися від ідеологічної повістки, всюди цифри.
Олег Чеславський: Давайте виходити з того, що вони це роблять, тому що вигідно. На сьогодні державі вигідно наповнювати фронт саме за гроші. Але з чим я не готовий погодитися - що вони стали жити краще. Є такий показник, він дуже важливий: скільки люди витрачають грошей на їжу від доходу. Так от, у росіян цей показник повільно, але впевнено наближається до критичних 50%.
Юрій Романенко: До війни, до широкомасштабної, у них було все непогано.
Олег Чеславський: Але війна почала все розвертати. І чому Путін - вигодонабувач? Зміцнилася його влада. Влада стала капсулюватися. Війна дала мотивацію посилити репресивний апарат. Виправдала будь-які витрати на оборону, будь-які витрати на репресії. Причому 60% витрат бюджету на оборону в них засекречені. 7 трильйонів засекречені. Це витрати, які можна витрачати без докорів сумління на все що завгодно. Розсекречено ніколи не буде.
А найважливіший показник: росіяни не витрачають більше на предмети розкоші, не витрачають більше на автотранспорт, на одяг. Вони витрачають більше на їжу. А це свідчить лише про те, що доходів у них за фактом менше. Це не показник того, що вони стали їсти краще - навпаки, показує, що населення починає відчувати труднощі. Тягар санкцій, проблем із реалізацією тієї самої нафти перекладено на населення. Назвати Росію колонією Москви - правильна позиція. Москва - метрополія, сама Росія - колонія, яку Москва висмоктує всім, чим може. На 46% у них піднялися ціни на газ, піднялися всі комуналки. Середня ціна квартплати набігає на ціну оренди, яка була раніше за ту саму квартиру. Те, що люди раніше брали в оренду, зараз платять як комуналку. Це те, що, я підозрюю, чекає нас найближчим часом. Але вже почалося в Росії.
Соціальні групи, які виграли від війни
Юрій Романенко: Я б усе-таки розвів. Є соціальні групи, які в Росії виграли від війни. І це зокрема маргінальні групи - отримали потік грошей, яких у них давно не було. Їхні родини отримали. Потік "військових грошей", які прокачуються через збройні сили. Потім - державна обороннка, приватна, куди різко зросли зарплати, бо треба було залучити людей. А постраждав російський середній клас - малий і середній бізнес під подвійним-потрійним тиском: втратили капітали, товари, людей, частину яких забрали в армію.
Олег Чеславський: У маргіналів немає регулярних доходів від війни. Це сплеск - загибель родичів, первинні виплати. Вони дуже швидко їх пропалюють, і далі нічого немає. Цей бонус не допомагає їм стати на ноги, налаштувати бізнес. Плюс зараз розглядається багато кейсів: частина бізнесів, які створювалися для військовки, - по суті аферистичні. Останній кейс - "Сталінські соколи", де просто якийсь жахливий трешак. Людей накидали на зарплати і на все інше. Процвітають звичні довоєнні схеми, які просто стали помітнішими, тому що раніше позиціонувалися як патріотичні рухи. Втім, як і в нас - давайте не будемо далеко відходити. Нашу повістку також використали люди нечисті на руку, багато хто заробив на нашій проблемі, на війні.
Україна: суб'єкт-інвалід
Олег Чеславський: Повертаючись до питання про перемогу - а чи перемагає Україна? На ґрунті міфа, ідеології та суб'єктності Україна з величезним рахунком перемогла Росію.
Юрій Романенко: У чому суб'єктність проявляється? Виступатиму в ролі критика. Вчора у мене був ефір з Устенком. 10 мільярдів цього року - діра в бюджеті. 5% бюджету. Питання секвестру, перегляду витрат. Значна частина бюджету формується за рахунок вливань із-за кордону. Якщо 65 мільярдів у нас на оборону - 30 мільярдів нам дасть Європейський Союз, плюс ще 15 дасть ЄС. Половина бюджету фактично формується за рахунок зовнішніх вливань. Ми в цьому плані не суб'єкти. За всіма напрямками йде залежність, яка визначає стійкість нашої держави. Це тримається на людях, на волі цих людей, і тримається на зовнішній допомозі, без якої волі людей не вистачило б - ми б через місяць зупинилися від відсутності.
Олег Чеславський: Не буду сперечатися категорично щодо розграбування України в бюджетній сфері - те, що відбувається, інакше як злочином назвати не можна. Проблематика в іншому: я знаю дві України. Одна - яка бореться з зовнішнім ворогом. Друга - яка бореться за бюджетні кошти. Це дві різні України. Ті люди, які з першого дня повномасштабного вторгнення стали зі зброєю в руках, - це та Україна, за яку я стою. Ця Україна стала суб'єктною. Цієї України не існувало на жодній карті світу, не існувало в умах кремлівських мислителів - ніде. Вона народилася в ті дні, коли люди вийшли зі зброєю і зупинили вторгнення. У росіян були плани за тиждень захопити всю Україну. У них було повне розуміння того, що опору тут немає, що тут немає України.
Міфодизайн і польський козачок
Юрій Романенко: Глядач пише: "Але досі на Заході міфодизайн України виглядає більш презентабельним, ніж міфодизайн Росії. А зараз ми входимо в паритет".
Олег Чеславський: З приходом Трампа у Штатах розмилася повістка щодо України. Адміністрація Трампа почала грати у свою специфічну гру, яка призвела до ускладнення наших позицій. У Європі та сама історія - повістка на захист України консолідована менше через зростання швидкорозвиткових політичних сил. Як вони відступають під впливом популістів типу АдН або всіляких Гжегожів Браунів. Сьогодні був цікавий сюжет.
(На зустрічі з політиками польської "Конфедерації" виступив "ябло куплений козачок", читаючи з телефону:)
"Чому польський уряд 4 роки тому замість того, щоб діяти в інтересах Польщі і поляків, наприклад, не атакував Україну з іншого боку, не відібрав Львів і всі території, які у нас забрали після 45-го року? Ми стали рабами української нації. Все віддаємо безкоштовно. Треба чогось вимагати. Наприклад, німці не дають їм усе безкоштовно, дають у кредит і вимагають натомість - будувати військові заводи, підписувати контракти".
Олег Чеславський: Це сміх сміхом, але вони діють системно. Росіяни працюють системно. Сподіваюся, польські правоохоронні органи звернуть увагу на цю заяву. Перевірять дурачка. А якщо перевірять - допоможемо. Такі наративи вони вкидають через Гжегожів Браунів. Мейнстримні еліти, як Кінг-Чинг Кінг учора, щиро підтримують Україну. Але цей міф розмивається. Росіяни підточують, є свої популісти на Заході, які працюють у цьому напрямку - їм вигідно шукати, куди йдуть ресурси. Це можна продати виборцям, які бояться втратити звичний спосіб життя.
Суб'єктність у нас інвалідна. З одного боку - сильна армія, і багато речей, які в нас відбуваються на полі бою, на Заході ще не дійшли. Наш досвід їм украй цікавий, вони його вивчають. Але нам від цього не легше. Економіка зменшується, енергетика знищена. Устенко вчора в ефірі сказав: сума руйнування енергетики, за різними оцінками, сягає чи не 100 мільярдів доларів. Це гроші, які треба десь знайти в перспективі кількох років, щоб налагодити енергетику.
Енергетичний спрут, якого можна нарешті вбити
Олег Чеславський: Я виходжу з принципу, яким ми жили всю нашу історію: не було щастя, та нещастя допомогло. Україна відбулася як держава. Культура, здатна до спротиву. Нам дуже складно перебувати в стані, коли все добре або стабільно. Це парадокс, але це так.
Виклик щодо енергетики сприймаю як шанс назавжди позбутися олігархічної системи, яка повністю монополізувала енергетику країни. Ми платили колосальні гроші за електрику і теплопослуги, водночас не розвиваючи атомну енергетику, бо це було невигідно олігархам, які володіли ТЕЦ. Система централізованого опалення - монстр, який може існувати лише в рамках планової економіки. Годувати його невигідно. Уся Європа перейшла на опалення приватними газовими котлами в кожному будинку. Економічно та система, яку зруйнували, була спрутом, паразитом, який Україну душив.
Так, це огидно, що нас позбавили тепла взимку. Але за фактом, якщо ми відновлюватимемо цього монстра, буде набагато гірше. Якщо зараз не перейдемо на повністю децентралізовану систему енергетики - такої кількості ракет, щоб її знищити, у них просто немає. Ми ж бачимо, як закуповують старі ТЕС у Європі, - щоб відтворити стару модель. Когенераційні установки, розподілена генерація - це в Канаді, Штатах, Європі, там працюють тисячі, може, десятки тисяч таких установок із високим ККД. У нашому випадку це дає змогу зменшити втрати від ударів по вузлах.
З одного боку - бездарно втрачений енергетичний потенціал. З іншого - справді, відступати нікуди, треба йти раціональним шляхом. Але ми бачимо, що значна частина наших олігархів не хоче йти раціонально - хоче залишити все як є. Щоб, називаючи речі своїми іменами, продовжувати відсмоктувати.
Русскій міфъ - це ми
Юрій Романенко: Народ може не захотіти змінюватися.
Олег Чеславський: Я люблю Україну, але давайте виходити з того, що коли я писав "Русскій міфъ", ми чудово розуміємо - 400 років мінімум частиною цього міфу були ми. Ми створювали цей російський міф. Наші ченці писали вражаючі тексти для московських книжників. Ми багато в чому створювали цю імперію. Те, чим ми маємо зараз займатися, - деконструкція цього міфу. І так, та частина системи, яка нам дісталася від Радянського Союзу, нас гнітить досі, і боротися з нею треба.
У нас є щонайменше дві України, і вони поки не протистоять одна одній. Фаза цієї боротьби буде. Але одразу після війни чи згодом - питання. Ми вже є, тому що військове протистояння неможливе без участі народу, здатного протистояти. Я не вірю в жодну європейську країну, крім Польщі, яка могла б сьогодні мобілізувати стільки людей для зупинки Росії.
Юрій Романенко: Це омана. Як людина, яка пожила в Польщі, скажу: там ще стільки фантазій, стільки болю. Ми поляків у цьому плані переціловуємо. Вони ще не прокинулися. Спілкуючись зокрема і з вашими друзями, які тут неодноразово були в студії, - це біль. Після ефіру розкажу нюанси.
Великі гроші, приємні всім
Олег Чеславський: Економічна модель, яку ми бачимо в ЗМІ та в доповідях великих учених, не відповідає реальності. Ми розглядаємо компоненти війни, які до нас прилітали: 70-75% електроніки - американська. Дивимося на дивовижні перетворення американських засобів озброєння - як вони опиняються у росіян. Чому цим ніхто не займався 4 роки? Як 4 роки велася торгівля тіньовим флотом? Ми маємо цинічно розуміти: великі гроші, які генерувала війна, були зручні, приємні всім. Увесь тягар тіньового флоту ліг на бюджет Росії. Це не збитки комусь особисто - збитки націоналізовано, прибуток приватизовано.
Чи страждала путінська верхівка? Ні, вона на цьому заробляла. Показник: 40% - зростання дохідності підсанкційних олігархів. Це говорить про те, що щось у схемі не так. Що ми бачимо - не відповідає реальності. Росія заробила на цій війні колосальні гроші. Чи самі вони їх заробили? Ні, це неможливо. Стільки ж, якщо не більше, заробили їхні партнери за кордоном.
Юрій Романенко: Коли ви кажете, що Росія заробила, - так у цьому немає суперечності, що Путін виграв, а Росія програла.
Олег Чеславський: Спіймали. Це пастка, в якій я, як і всі, живу, довгий час перебував. Треба розділяти людей, які цю країну грабують, і саму країну. Країна не заробила. Вона втратила колосальні гроші, заплатила за війну життями, ресурсами, своїм майбутнім. Майбутня Росія - це в кращому випадку якась КНДР, якщо вона не розвалиться. А люди, які заробляли весь цей час, зараз потихеньку знімуть із себе санкції, введуть нових інвесторів, придумають схематику, за якою розпродадуть ще більше і ще дешевше того, що залишилося. І житимуть щасливо і безбідно. А Україну змусять платити за рахунками так само.
Колія, з якої не вистрибнути
Юрій Романенко: У чому суть міфу про Росію?
Олег Чеславський: Міф про Росію - це міф про якусь сакральну державу, суть якої зводиться до месіанства: вона має очистити світ від скверни, нести світло віри, побудувати велику Росію, де російський народ буде щасливий і безбідний. Скільки років цей міф існував - він ніколи не був реалізований. Парадигма Третього Риму - а в них весь час виходить Третій Рим у будь-якій ідеології - це про утопію. Вони описують якусь прекрасну Росію майбутнього, а за фактом подають прекрасну Росію минулого. Підсовують людям: "дивіться, як усе починалося". Застрягають у таймлапсі. Кожні 100 років - якесь скидання. Вони самі називають це колією. У Росії немає можливості вирватися. І щоразу звинувачують зовнішні сили, які заважають Росії розвиватися. Дозвольте - які зовнішні сили, коли цю ситуацію моделюють і створюють невихід із колії самі люди, які керують країною.
Людей посадили в міф про те, що ми кудись рухаємося, а по суті вони живуть в ілюзії. Але він працює для масової свідомості. Постійно модернізується. Російська еліта, офіцери ФСБ, інших спецслужб, які допитували наших полонених, - вони реально перебувають у цій рамці, яка нам здається не просто смішною, а ідіотичною. Але це працює і продовжує працювати.
Юрій Романенко: Глядач "Лорбленков шарт" пише: "У РФ замкнули гроші, пішли реінвестиції в країну. Погані трудові ресурси пішли на війну. Ціна праці зросла. Лише один фактор був негативний - мобілізація. Місто боялося, потім забуло".
Олег Чеславський: Війна стосується меншої частини населення Росії, хоча соціологія показує, що більшість знає когось із загиблих. Хочеться побачити, як у цю реальність вписуються сотні тисяч пакистанців, індусів, найманці з екзотичних країн. Де краще, якщо в них колосальна нестача робочої сили? Мінімум 3,5-4 мільйони вилучено безповоротно, плюс 1,5 мільйона - в армії. Навіть за величезних ресурсів Росія відчуває тиск на ринок. У нас ситуація ще гірша через тих, хто виїхав. Немає вражаючого припливу індусів і пакистанців. При всьому цьому показників, що вони стали жити краще, немає - окрім заяв окремих осіб. Вони засекретили статистику. 4 роки це їм не заважало. Тупили-тупили - потім зрозуміли, що краще засекретити.
Китайські генерали, які не вміють красти
Олег Чеславський: Ми жодного разу не згадали Китай. Пора. Проводячи паралель із Росією, звернув увагу: аналогічна ситуація пройшла і в китайських військових верхах. Повністю змінили генералітет. Суддя, військовий, якого заарештували кілька тижнів тому, - помер. Кажуть, буває в Китаї. Цифра - трьох-, чотирьох-, п'ятикратне збільшення військових бюджетів. Та схематика, за якою китайські генерали раніше заробляли, заливаючи в ракети замість палива морську воду, вже не працювала.
Сі підійшов, як і в Росії Бєлоусов: хлопці, ми не вміємо красти. Крали 10 мільярдів, і виходило. Зараз треба красти 200. Є пропозиції? Немає. Давайте міняти людей. Ми увійшли в той дивовижний прекрасний світ майбутнього, коли військові витрати настільки величезні, що потрібні фахівці з економічною освітою. Просто солдафони не підходять. Зливати солярку вже замало. Ситуація змінилася в усьому світі. Те, що ми спостерігаємо, - перехід до нової моделі, якої поки що немає.
І в цій моделі окремо з'являється Україна, яка технологічно перевершила всіх у веденні війни. На відміну, скажімо, від Росії, яка використала китайські, іранські, корейські напрацювання, у нас усе виросло тут. Ми нещодавно розбили на навчаннях в Естонії два батальйони американців. Цей результат коштував нашої крові, але перевершити його поки не може ніхто. Китайці розслідують цей результат - читав звіт, наскільки вони були вражені. І читав окремо, як впроваджують. Публічний штучний інтелект - окрема історія. У Китаї окремою широкою дорогою розвивається штучний інтелект для війни.
Танцюючі роботи і генерали, готові до війни, якої немає
Юрій Романенко: Є велика омана. Нещодавно показали відео китайських роботів. Рік тому вони танцювали так, а сьогодні - інакше. Як ви гадаєте, за лаштунками ці роботи можуть менше чи більше?
Олег Чеславський: Радше більше. Якби ми зіткнулися з Китаєм - боюся уявити, з чим могли б зіткнутися на полі бою. Уявіть на сході України замість Росії - Китай із десятками тисяч роботів. Вони до цієї війни готуються серйозно. Люди, які живуть у Китаї, пишуть: ми не маємо помилятися щодо своїх можливостей, бо багато пов'язано з купою дірок за іншими напрямками. Недостатньо розвинені військово-повітряні та космічні сили. Вибачте - я клеїв моделі "Міражів" ще в далекому 1992 році. А зараз ці "Міражі" двохтисячні, які літали в сімдесятих-вісімдесятих, постачають нам. Добре, що вони є. Але в Китаю, США, навіть у Південної Кореї, у європейців є інші види озброєнь, з якими ми не стикалися. У росіян вони в обмеженій кількості. Американці і китайці роблять ставку на завоювання повітряної переваги. Ми в буквальному сенсі бачимо становлення війни роботів на наших очах. Якщо війна затягнеться ще на 5 років, над нашими головами в стратосфері будуть ширяти безпілотники, які роздають не лише Wi-Fi.
Важливо не переоцінювати, чим ми реально є. Писав навіть у чаті: якби Україна зіткнулася з Польщею зараз один на один, з огляду на наш досвід, Україна розбила б польську армію, попри натовські стандарти. Тому що інша форма війни, до якої вони ще не готові. Був на виставках військової техніки, спілкувався з польською військовою елітою - значна частина перебуває в іншій епосі. Не кажучи про своїх збройних баронів, які лобіюють те, що вже не має значення. Коли дивишся на їхній БМП "Росомаху" - просто сміятися і плакати. Вони реально готуються до війни, якої вже немає. За цим стоять великі гроші - десятки мільярдів доларів на переозброєння, зокрема південнокорейською технікою.
Бачив багато китайських мультиків, де роботами розносили вщент американську військовку. Був вражений. Але, знаючи китайців, ставлюся скептично до того, що в них є краще, ніж вони показують. Радше навпаки: вони показали найкраще, що є. У них інша модель хвастощів. Немає того паритетного капіталізму, що в США. У них комунізм. Вони будують прекрасний Китай майбутнього, де роботи роблять за них усю роботу. Це велика китайська мрія.
Я не впевнений, що будь-яка з армій світу готова воювати з Україною на рівних - включно з китайською, їхніми роботами і підтримкою. Прямо чесно. Тому що в нас є те, чого немає в них. Бойовий досвід. Він коштує набагато більше, ніж здається. Показуху, яку ми бачимо щодо Китаю, щодо інших країн, я не вважаю, що вона може проявити себе на полі бою в тій мірі, в якій вони її позиціонують. Знову ж таки, це моя особиста думка, можу помилятися.
Американська нафта через територію ворога
Юрій Романенко: Сьогодні Венс зробив заяву: "Трамп доручив своїй команді припинити вбивство між Україною і Росією. Це складно, але думаю, ми досягнемо прогресу". Трамп сьогодно тільки що розмовляв із Зеленським.
Олег Чеславський: Чергова спроба. Будуть серйозні переговори в Женеві. Я не заперечую, що війна йде до завершення. Проблематика в тому, що тут же немає, як за будь-яким ігровим столом, рішення на користь якогось гравця. Усі грають. Іде гра на підвищення ставок. Те, що Росія намагається вибити зайві преференції, - єдина причина, чому затягується війна. Допомагаємо ми цьому, не йдучи на поступки, на які принципово не готові були йти. Росіяни це розуміють і грають на цьому. Вони відіграли всі можливі сюжетні лінії. Америка отримала 771 мільярд доларів замовлень за цю війну. 48% залишилися в Америці. Колосальні гроші. Заробили всі. Їм потрібна пауза, щоб переформатувати світ, який вони створили. "Новий світ".
Стефанішина сьогодні злила інформацію, що Штати тиснули на Україну після ударів по нафтоналивних терміналах у Новоросійську. Але це не секрет: у Казахстані працюють американські компанії за КТК - це нафтопровід, вони качають нафту. За Байдена тиснули, щоб Україна не завдавала ударів. За республіканців те саме. Табах мені в лютому 2021 року розповідав: "Трамп дав нам 100 джавелінів, і ви побачите". Я казав: це все фігня. Що республіканці, що демократи - переслідують інтереси Сполучених Штатів. Стефанішина це підтвердила.
Дивіться: американці видобувають нафту в Казахстані, качають через територію Росії, з якою перебувають у серйозному конфлікті, Путін про це з ранку до вечора розповідає. Американці отримують прибуток. Із цього прибутку нам дають кредити, оформлені через борги або сировинну угоду. Ви дуже вразитеся, як це працюватиме, коли закінчиться війна. Це формат Іраку, де дохід від продажу нафти вилучався в спеціальний фонд, яким розпоряджалися американці. Потім іракці міркували, як це повертається.
І в результаті: у НАТО ми не потрапили, в Європейський Союз не потрапили - фон дер Ляєн учора сказала, що не знає, коли потрапимо. "Ви йдіть, виконуйте вимоги". А з того боку - росіяни ідіоти, які спробували зіграти в імперський пафос, що закінчилося величезними втратами техніки, людей, ринків. Американці реально вилізли вчистую на європейському газовому ринку, на нафтовому, створили механізми, які Трамп намагається закріпити через формати угод. Бінго. Так у лапках геніально зіграти лоха - це треба вміти стратегічно.
Усі ресурси, які існували в Росії, знецінені. Можна за копійки придбати будь-який величезний комбінат. Глава "Лукойлу" Вагіт Алекперов - став дико багатим, поглинувши Shell практично безкоштовно. Статок зараз - плюс 24 мільярди, шалене зростання. "Лукойл" продає західну Курну в Іраку теж по дешевці американським компаніям, пов'язаним із друзями Трампа. На всьому заробляти не можна, десь треба втрачати. Це приклад дурості, яка призвела до того, що довгі роки і десятиліття транснаціональна інфраструктура, в якій працював російський капітал, отримала серйозний удар. Не смертельний, може, десь смертельний за секторами, - але серйозний. Їх просто закидають назад, у Росію. Суттєве звуження ареалу впливу, безпосередньо пов'язане з тим, що бізнес, на який вони спиралися, отримав серію ударів через цю війну.
Кінець ефіру
Юрій Романенко: Що скажете про гіпотетичне протистояння ЗСУ з Армією Китаю?
Олег Чеславський: Немає сенсу обговорювати. Фантазії. У нас є колосальний бойовий досвід, колосальні напрацювання - і вони всі практичні, не в полі фантазії. Ми реалісти, які склалися природним способом. І це корисно. Глядач правильно пише: бойовий досвід без озброєння і технологій одразу перетворюється на пил, коли закінчується війна. Це проблема. Цей бойовий досвід треба буде каналізувати.
В України шансів більше, ніж було перед війною. Перед війною ми скочувалися в нескінченну прірву, у нас не було руху вперед. Зараз - якщо народ більш-менш прокинеться - можлива зміна на краще. Гаразд, не буду нитиком, не буду циніком.
Юрій Романенко: Де продається книжка "Русскій міфъ"?
Олег Чеславський: На "Розетці". Після минулого нашого ефіру продажі пішли. Були в топі "Розетки".
Юрій Романенко: Дивіться ефіри Юрія Романенка і приходьте, якщо хочете підняти в топ "Розетки" свої книжки. Останні новини по переговорах у Женеві - розглядайте в тій логіці, що я розмотував останні тижні. Може, завтра зроблю ефір. Усього доброго. Кажуть, може бути удар, тож будьте обережні і відпочивайте. Па, до завтра.
Книжку Олега Чеславського "Русскій міфъ" можна придбати на Rozetka.
